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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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1 g8 G6 q+ y6 U$ o9 x0 s 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* D9 e* {' d! y% r
. R% X( t1 B! Q2 l 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。! C. W! C! y6 u& t- x
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 d5 d: Z3 k1 m, p
( E9 l% \1 @. _1 R 苏:时机正好?0 b; ?1 L8 o2 Y1 C
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张:是。! i5 o" l P p, q7 Q: S
% P' {3 h# H; f 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 l7 s3 e, ]6 H( K+ Q& f0 r. ^
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博:公使。5 m+ S7 E9 u9 Q1 s: v4 ^* Z
4 Z. q4 P. Z% T; K 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, K$ G/ `( Z' ]' A
7 @; a% M, g0 ]' i7 Q 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?2 S, D9 S* N3 h) A$ R
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ l# `) q4 m' m
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! u& P' S4 h' H" n! [& d- R. O
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 z, D) G! b0 K7 `0 S( c* T
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苏:哦!
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. q* G- {1 c, ~, r L 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?" Q$ c* I2 ^% A/ g% c
+ F) ]6 e, l2 B3 Z+ e! w2 { 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 v1 A- k) K( j3 w6 ?( |8 P
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?( z! {6 q! e' b) s4 Y
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弗:是的,说泰语。
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5 A& C; q' \3 o6 A& q' j' B 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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' ~: Q- W) v- N9 C 博:还从来没有吵过架。
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, s: @- `; R: B- m; X' a 张:是,从来没有。! r" ^. ^5 S* ?- ^. D) `3 A
, _/ `/ c' `% j. f/ B 博:用泰语说,就是“还没有”。
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L: X$ p4 g3 \# h( [ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! |) T9 A- U; n: @. P5 s
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。& O# _' x; o# B; l
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈…… Z* P2 Y* d+ X
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。3 k. P- {# L S( @/ o `& J, ^
% W( [1 h5 t W. ?# j 苏:那英国呢?
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& U# d2 F- Q6 H }5 F# F$ [ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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- t: g: @5 L+ A2 x6 b3 o q0 J 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?% T, e' X' G& s4 @) V
/ C+ r* t4 _% g" g/ u% D% i9 V 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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* n8 t1 B0 ?, L; f& t 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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8 L7 t3 G' k3 _3 \* J- d/ Y) D c( a 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。! J' S9 H: j* k6 ]0 c2 B
: [0 ?1 J- a( [& t6 ^& O8 j& ? 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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$ b, B9 `4 y2 J4 o( h 弗:是的,会交换意见。/ A4 I/ G( U: L+ k5 U4 R2 F
$ B# f2 ^, {7 @3 X6 j 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: t& i( Y( f: W) W
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# |0 Y0 U2 J2 V3 ]
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ }! a1 P& f* h) ?) ~4 F0 l5 [
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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( y, ~, c+ h5 ~$ p% R9 h 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 m# h, U8 ^- r* f1 b; d% p
2 k: ]& j( g; Q/ h& M! B7 @# \3 c 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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7 {+ d6 V* Y& y3 S. t 弗:我们必须保持中立。/ W* h8 H) S6 i/ l% _
( y% T) ]1 f, P5 c3 }4 Y 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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+ Y+ q/ Z6 } p. \ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' U7 N+ t9 h5 U& O9 I5 ^
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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- |1 K4 r7 {! P/ d0 P/ N 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 k1 c! |/ a& Z
7 n( p6 [! q0 E+ P$ ^' Q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& F5 x6 R6 [0 I0 c4 U9 i
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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k6 A0 |* d+ u8 } 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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& Y; q9 C& \2 W2 D 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?" ]0 H! N6 H0 U
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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. I/ {4 m3 d' `& r5 {2 w 张:是。7 F4 i0 i" E8 I" L& K
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?' e1 a0 W' a' c ?, r. ~& N. R
+ @: x# C$ P( y0 f 张:不介意。
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2 C. ~% l3 b7 |6 Z- p$ k; F 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。3 S8 o2 T- J7 z5 a' s+ p
/ u+ l( S3 K# u8 e7 s" X* R9 ? 博:苏提猜,不要想得太多了。8 i* R- Z5 }2 k0 w' u! x
$ A/ \5 K# r6 V0 @ 苏:泰国人这么想。
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* l( f2 g7 T8 U; o# o# s' Z 博:我们不这么想。9 Q% h+ l6 E7 ^ d* e1 O/ @
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% B7 [ Q& j$ X- e
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变- z# E9 [0 M8 u. v" r" k
6 o1 _" ]8 t8 S1 B. c* c) `; P1 x 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' k% j; _* \0 m; t
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。 q* F" B0 T4 o7 \9 N. Y9 @
2 @( a- o" i% g- @ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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# I: }6 H+ |, q1 g% u( p% o# Q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?$ C" h; J* t* d) E4 B+ U
5 h, B$ o9 b' o1 @ A4 l 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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5 R. j8 k6 | s3 M 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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0 b/ V0 ?% X) e9 w$ ?$ E4 F 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。* m; P4 n9 |8 E
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?# T& \+ W1 C2 g R( F
- J9 a% o) o6 a. i 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?4 `! i' O0 ]2 p) j
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ V. n) @; C' q* k2 u! L
4 v4 }8 C# \6 T& D3 a8 B 弗:那天我在英国。' W( o1 h; E- E- ]5 G
B/ P5 P* G" U4 J" b 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。* D; s% K8 Z6 ?" E' D" c2 }
; |" V( l- l5 l& f. u- e; j 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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. K# e* V# U8 q 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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0 m0 ]$ m3 o3 Z0 q# K 博:那你说说,有什么情报?
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# s* G. r5 {+ v/ M 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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& I" v R: k# e 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报…… A2 e% s+ L$ O0 t6 {0 g0 ]
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。5 R* H$ @+ |- B7 ^" J h
! w3 c, N& V. z. d, n- T# o( @ 苏:不是事实吗?
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" a$ r" `/ d/ }7 r0 Z8 b 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。! y9 Z/ X$ e1 F" [% z
) k- ]# ~5 f2 _ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪? _0 X, q" C6 Q" V: _: c) {
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' [! T1 i) g2 B! g0 i- q* Q3 ?9 s" C
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# R! G2 S! C% I- R+ Q! M
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。% y- ?) H# o) \4 O% ?1 h( ~
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苏:为什么?损失什么吗?+ Q: ?* c4 A& D( @1 @8 m8 D b3 A1 C" V
$ q( U5 l1 o2 F4 p, s 博:是。哈……3 ?2 w3 d8 x$ {/ P& D
1 G5 ?# y7 v# A1 y 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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